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Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua.
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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
Disculpen, me interesa el tema pero las fotos no se ven, podran arreglar los link.
Gracias.




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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
epompolo Escribió: [Ver Mensaje]
Disculpen, me interesa el tema pero las fotos no se ven, podran arreglar los link.
Gracias.


Hola y Bienvenido a Portalpez, epompolo.

El compañero Yowi ha tenido problemas con su cuenta de photobucket, de ahí que no se vea las fotos en estos momentos. Esperamos que en unos días se solucionen y vuelvan a verse los enlaces nuevamente. Pedimos disculpas.





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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
Las fotos estarán activas en unos dias.
 




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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
Gracias, las estaré esperando con gusto.
Un abrazo.




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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
YOWI,

Perdona, a veces los temas que están un poco olvidados son costosos de responder...


Queria hacerte unas preguntas con respecto a los filtros con carbón (si alguna ha sido respondida ya, perdona por no haberlo visto con anterioridad)

1) Estos filtros de carbon eliminan el amoniaco del agua? Aqui en MAdrid tenemos buena agua en cuanto a dureza. Pero tiene mucho amoniaco y mis discos se resienten mucho. Tengo un equipo de osmosis pero esoty pensando en probar algo así para mi acuario de 700 L, ya que tiene un rebosadero para el agua de deshecho.

2) Cada cuanto cambias los filtros de carbon?

3) ME imagino que tienes puesta una llave a la salida del filtro para que el agua circule más despacio por su interior y los filtros rindan mejor no?

4) Si se puede saber y no repercute en otras cosas... donde puedo comprar los filtros baratos y los cartuchos??


Sé que son muchas preguntas, pero agradezco enormemente tu ayuda, todo sea por no gastarse un pastón en prime o no tener que tirar tanta agua de deshecho.

Y por cierto aprovecho también, (ya que no encuentro el tema ) por si alguien ha probado a usar la vitamina c para neutralizar el amoniaco del agua?
Me dan ganas de exprimir un limón en el depóstio de agua de recambio. Lo malo es que como los test siguen marcando el amoniaco neutralizado, no tengo forma de probar si funciona o no:!"  




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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
Hola waverider. Bienvenido al foro.  
Aunque ya te di la bienvenida, mejor en público que asi a lo mejor conseguimos que alguno mas pregunte, aporte o participe...  

Te voy respondiendo por puntos para que sea mas ordenado.


waverider Escribió: [Ver Mensaje]
1) Estos filtros de carbon eliminan el amoniaco del agua? Aqui en MAdrid tenemos buena agua en cuanto a dureza. Pero tiene mucho amoniaco y mis discos se resienten mucho. Tengo un equipo de osmosis pero esoty pensando en probar algo así para mi acuario de 700 L, ya que tiene un rebosadero para el agua de deshecho.


Los cartuchos de carbón activo no eliminan las cloraminas del agua.
Si es cierto que existen unos especiales para diálisis que se usan en medicina que valen un pastón (no son rentables en nuestro caso...) y si consiguen eliminar tanto cloro como amoniaco como cloraminas (cloro asociado con amoniaco)
Por tanto, me temo que meter algo en los vasos que quite las cloraminas es inviable por precio y disponibilidad...

En casa llevo midiendo 0,8mg/l de  amoniaco en el agua del grifo desde hace mas de seis meses... Y cambio diariamente muchos litros, asi que imagina...  

waverider Escribió: [Ver Mensaje]
Y por cierto aprovecho también, (ya que no encuentro el tema ) por si alguien ha probado a usar la vitamina c para neutralizar el amoniaco del agua?
Me dan ganas de exprimir un limón en el depóstio de agua de recambio. Lo malo es que como los test siguen marcando el amoniaco neutralizado, no tengo forma de probar si funciona o no:!"  


La vitamina C funciona muy bien... (tambien se utilizaba antes en la diálisis y es un buen sistema) siguiendo las indicaciones que da Devnull en su post... Debes registrarte o logearte para ver este enlace.
Como verás, la dosificación, para mi caso sería la siguiente:

Para quitar 0,8mg/l de cloraminas del agua en 100 litros:
100 x 0,8 = 80mg de Vitamina C.
Factor 2:1 -> 80 x 2 = 160mg

Como ves, el inconveniente de usar vitamina C es que tienes que saber el nivel de cloraminas del agua... si este varía o mides a menudo o puedes no estar acertando con la dósis...
Yo la uso (porque cambiando muchos litros el prime de Seachem acaba saliendo caro) haciendo una disolución en agua destilada.
Echo 8gr de vitamina C en una botella de 33cl mezclandola con 10cl de agua destilada. Esto me sirve para quitar cloraminas de 5.000 litros de agua.
Uso una jeringa de 1ml y cada ml me elimina las cloraminas de 50 litros de agua.
Puedes hacerte la disolución que necesites, en función de tu comodidad, pero te aconsejo que tampoco hagas  una disolución con demasiado producto, ya que la vitamina C dura mucho cristalizada, pero disuelta reduce su tiempo de uso y es aconsejable guardarla a oscuras y en sitio fresco...  

En su día probé a realizar la mezcla para fabricar amquel y fue un desastre... El formaldehído debe ser de tipo fotográfico y tiene una disolución muy concreta... si usas el normal al 40% no sale... por lo menos a mi me salieron unos cuantos litros de guarrería mal oliente...      

En cuanto a lo del limón, tienes el inconveniente de que no sabemos la cantidad de vitamina C que tiene un limón... aparte que eso depende de la calidad de la cosecha...  
Es preferible que compres la vitamina C cristalizada...  
Ya que eres de Madrid, te diré que puedes encontrarla bien barata en Manuel Riesgo, la tienda de químicos del centro...
Ahi venden los 100gr de ácido ascórbico cristalizado a 6€ aproximadamente... con 100 gr de Vitamina C tienes para una eternidad...  quien da mas?...  

waverider Escribió: [Ver Mensaje]
2) Cada cuanto cambias los filtros de carbon?


Según fabricante... Cada proveedor especifica para sus cartuchos unos litros...
Normalmente rondan los 10.000 litros declorados por cartucho, pero como todo, depende de la cantidad de cloro que lleve tu grifo...  
Cuanto mas cerca estés de la depuradora, mas cantidad llegará... cuanto mas lejos, mas se habrá quedado en el camino... recuerda que el cloro se libera en contacto con el aire... y para que al ultimo cliente en la cadena le llegue el cloro, los mas cercanos se llevan una dósis mayor...  

Yo suelo basarme por como reaccionan los peces... Cuando supero los 10.000 litros de uso, estoy al tanto, pero normalmente apuro mucho mas...
Piensa que mi sistema usa dos cartuchos de cloro, con lo que se reparten el cloro...  
Claro que tampoco aconsejo sistemas de depuración con menos de dos cartuchos, ya que necesitas suficiente recorrido del agua para que el carbón retenga todo el cloro...  
Con un solo cartucho tengo comprobado que acaba demasiado cloro en el acuario y los peces se resienten...  
Siendo puristas, el primero se saturaría antes... pero como tampoco puedes ser tan preciso y los modos de saberlo cuestan mas que lo que ahorras, mejor cambiar ambos juntos y listo...  
Yo compro el carbón a granel y recargo cartuchos... sobre todo porque asi meto carbón activo de mejor calidad y me sale mas barato...  
En su dia anutsan y yo lo pillamos a pachas y salio muy bien de precio...  

waverider Escribió: [Ver Mensaje]
3) ME imagino que tienes puesta una llave a la salida del filtro para que el agua circule más despacio por su interior y los filtros rindan mejor no?


No y si... Me explico...
Después de los vasos decloradores, si te fijas en el esquema y las fotos, va instalado un grifo de boya de espuma, de los que se usan en las cisternas de los inodoros...
Este sistema está regulado en dos puntos para conseguir la presión de servicio adecuada...
1.- Antes de los vasos decloradores tengo una llave de paso. (La roja de las fotos). Esta regula que el caudal de agua que pasa a los vasos sea menor que el que da la red de agua...
Concretamente la mitad. Si no, la presión es demasiada y obligo al agua a pasar demasiado deprisa por los vasos, cosa que no es buena...
2.- El grifo de boya de espuma posterior, tambien regula la entrada de agua al depósito y por tanto tambien reduce la presión del sistema para que el agua pase poco a poco y se declore bien.

Todo esto es independiente por tanto del volcado del agua al acuario que se realiza con una bomba dentro del depósito.
De hecho, si cambio mas de 300 litros, llega un momento que el depósito se vacia, porque la bomba vacia el depósito mas rápido que el sistema de la boya totalmente abierto volcando agua declorada.  
No se si no me he enrollado demasiado y te he liado...  
En resumen, se gestiona el paso del agua por los filtros antes y después, lo que me permite afinar muy bien cuanta agua pasa y a que velocidad...  

waverider Escribió: [Ver Mensaje]
4) Si se puede saber y no repercute en otras cosas... donde puedo comprar los filtros baratos y los cartuchos??


Yo en su día hice un pedido grande de cartuchos a Debes registrarte o logearte para ver este enlace. que están en Galicia...
Los precios son realmente mucho mas baratos que en almacenes convencionales... menos de la mitad...
No me llevo comisión, pero es que las diferencias son abismales...  
Sin embargo, en los vasos no hay tanta diferencia...  

Bienvenido, ya digo, y si tienes mas dudas, ya sabes, pregunta...  
Y ya estas tardando en presentarnos ese 700l que tienes...  
 




Última edición por Yowi el 25 Aug 2009 00:52; editado 2 veces 
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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
Yowi!!!!!! muchas gracias  te llamo CRACK por no llamarte FRIKI!!!!!!    

No en serio!!!! me has servido de mucha ayuda.

Mi problema viene a raiz de medir 0,8 mg/l de amoniaco en el agua del grifo proveniente del embalse de Torrelaguna de MADRID

Tenía 7 discos He perdido 3 discos en 1 mes y me quedan 4. No les he visto nunca con parásitos intestinales. Pero si con mucosas en las branquias más de una vez. *** y será por la cantidad de amoniaco del agua del grifo!!!

Y precisamente creo que es por el tema de los cambios de agua. Dios que torpe de mi que pensaba que con reposar el agua era suficiente....
Me monté un sistema de cambio automático de agua en ese pedazo de acuario y le puse un depósito de 60 L para el agua de recambio.

 Ahora que ya conozco mejores soluciones me voya poner manos a la obra. Lo primero me gustaría hacerte una pregunta:

Has probado a tratar el agua con hiposulfito sodico para quitar la parte del cloro y luego echar la vitamina c?

yo de todas formas creo que voy a probar a hacerme los filtros anticloro y probar con la vitamina c. Por cierto, no se podría sacar la cantidad de cloramina sabiendo la cantidad de amoniaco que tiene el agua? 0,8mg/L... así ya sabríamos cuanta vitamina c echar en el agua.

otra cosa : tus acuarios huelen a limon o el acido en sal no huele asi?? jaja        es desinfectante y seguro que mata las bacterias que hay por ahi! :)?


EN cuanto al de 720 L Sólo tengo fotos de cuando lo monté..

Image

Prometo subir fotos de como está ahora! (puse hqi..co2, dos filtros, cambio automatico etc)

SALUDETES !!!!!!




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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
waverider Escribió: [Ver Mensaje]
Yowi!!!!!! muchas gracias  te llamo CRACK por no llamarte FRIKI!!!!!!    

No en serio!!!! me has servido de mucha ayuda.


Me lo tomaré como un cumpido...  

waverider Escribió: [Ver Mensaje]
Has probado a tratar el agua con hiposulfito sodico para quitar la parte del cloro y luego echar la vitamina c?


Imagino que con hiposulfito sódico te refieres a Tiosulfato sódico o sodio hiposulfito pentahidratado...
No hace falta combinarlos, porque la vitamina C neutraliza tanto el cloro como el amoniaco...
De hecho, la cloramina es cloro asociado a una molécula de amoniaco...

Usar ambas cosas no tiene sentido...  

waverider Escribió: [Ver Mensaje]
Por cierto, no se podría sacar la cantidad de cloramina sabiendo la cantidad de amoniaco que tiene el agua? 0,8mg/L... así ya sabríamos cuanta vitamina c echar en el agua.


Si lees el mensaje anterior que te he puesto, te da la dosificación concreta para 0,8mg/l
Son 80mg de Vitamina C para 50 litros de agua del grifo...  

waverider Escribió: [Ver Mensaje]
otra cosa : tus acuarios huelen a limon o el acido en sal no huele asi?? jaja        es desinfectante y seguro que mata las bacterias que hay por ahi! :)?


Tu crees que 80mg de vitamina C le pueden dar olor a algo?... No te haces una idea de la cantidad que hablamos, pero eso son 0,08 gramos... disueltos en 50 litros de agua...  

La vitamina C no mata bacterias... por lo menos en estas proporciones...
A lo mejor en plan industrial si, pero por su bajo ph (3ºph) que acidifica tanto el medio que mata todo bicho viviente... pero repito que en dósis bestiales...
Esa cantidad no hace ni cosquillas al ph del acuario, te lo aseguro...  
En cualquier caso, no confundas las cosas, porque el limon acidifica el agua por el ácido cítrico, no por la vitamina C que tiene...  
Lo digo por si acaso...  
 




Última edición por Yowi el 25 Aug 2009 00:54; editado 2 veces 
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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
Jajaj.

exacto!, me referia al tiosulfato! bueno de todas formas me lo has dejado claro!

en cuanto a lo del limon... sin comentarios!!! hoy casi exprimo un limon en el acuario... j aja

y ahora me voy a poner un poco más serio: sabes como es la reacción de la vitamina C con la cloramina? quiero decir: me gustaría basarme en algún dato empírico antes de ponerme a hacer pruebas. sabes si lo usa más gente? de qué fuente hemos sacado esto los acuarófilos? aparte de usarse en dialisis claro...

Sé que cuanto más ácida es el agua menos concentración de amoniaco y más amonio(creo que es asi...), pero no es este el método de neutralizar el amoniaco del agua ya que las cantidades de vitamina c son relativamente bajas.

perdona por tantas preguntas...soy un bicho demasiado incrédulo!

si me permites preguntar: entonces por qué los filtros de carbon si la vitamina c ya neutraliza el cloro?

y otra cuestión: yo he probado a medir con el test de amoniaco después de echar prime al agua y sigue midiendo amoniaco. PArece que lo neutraliza de alguna forma para que sea inocuo para los peces pero sigue estando ahí... ¿pasa lo mismo con la vitamina c?

QUE VIVA LA VITAMINA C! (me has abierto un camino en el sendero oscuro sin salida)






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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
waverider Escribió: [Ver Mensaje]
sabes como es la reacción de la vitamina C con la cloramina? quiero decir: me gustaría basarme en algún dato empírico antes de ponerme a hacer pruebas. sabes si lo usa más gente? de qué fuente hemos sacado esto los acuarófilos? aparte de usarse en dialisis claro...


Datos empíricos...  
Que miedo me das...      
Estos datos los dio Devnull en el link que puse arriba...
Devnull es médico y un acuarófilo de los que saben latín...
Y yo me fio de los que saben...  
De hecho, despues de fiarme, aun no habiendo recopilado datos empíricos lo probe y me funcionó...
La ventaja de las cloraminas es que machacan a los peces, pero para hacer estas pruebas no tienes que cargarte ninguno... basta con ver síntomas y si falla pues se echa prime y resuelto...  
Si no te fias, prueba por ti mismo, en una mano la vitamina C y en la otra el prime...  

waverider Escribió: [Ver Mensaje]
Sé que cuanto más ácida es el agua menos concentración de amoniaco y más amonio(creo que es asi...), pero no es este el método de neutralizar el amoniaco del agua ya que las cantidades de vitamina c son relativamente bajas.

perdona por tantas preguntas...soy un bicho demasiado incrédulo!


Confundes la velocidad con el tocino...  
No es que el amoniaco es menos tóxico en un medio ácido, sino que en un medio ácido hay menos amoniaco y mas amonio
Esto tiene como explicación la cantidad de hidrogeniones libres en el agua, que son los que definen el grado de Ph.
El ph es ácido cuando hay mucha cantidad de H+ en el agua, y esto, en presencia de compuestos nitrogenados implica combinación en forma de amonio (ión Nh4+) y por tanto poco Nh3, mucho Nh4+
Cuando el ph es básico, hay pocos H+ en el agua con lo que el amoniaco no se combina con otra molécula de Hidrógeno porque no las hay.

La Vitamina C reacciona químicamente con el Nh3/Nh4 y esa dósis que te he dado es suficiente para "anular" el amoniaco que llega del grifo...
La explicación te la da Devnull en el otro link, por si necesitas algo mas empírico...  

waverider Escribió: [Ver Mensaje]
si me permites preguntar: entonces por qué los filtros de carbon si la vitamina c ya neutraliza el cloro?


No todo el año se vierten cloraminas en el agua de Madrid...
Por desgracia ultimamente si... pero antes nos daban un respiro... Solo las usaban en épocas de lluvias... ahora las usan tanto en invierno como en verano...
De todos modos, no solo tengo ese acuario...  
Tengo algunos litrillos mas...  
Urnas de cria, de engorde...  

waverider Escribió: [Ver Mensaje]
y otra cuestión: yo he probado a medir con el test de amoniaco después de echar prime al agua y sigue midiendo amoniaco. PArece que lo neutraliza de alguna forma para que sea inocuo para los peces pero sigue estando ahí... ¿pasa lo mismo con la vitamina c?


Con alevines y cloraminas, la cosa es muy fácil de testar...
Con prime ya puedes echarles el agua del grifo encima de la cabeza que ni se inmutan...
Sin prime, espera 5 minutos y los verás rascándose hasta con la pata de la mesa...  
Exceso de mucosa en las branquias y si no son pigeon se ponen negros como el tizón...

Con la Vitamina C no he testado el amoniaco, pero los síntomas son iguales que con el prime... con lo que no he necesitado medir amoniaco...  
 




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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
un brico muy interesante Yowi y como siempre con toda clase de detalles y explicaciones:aplauso:  

por mas que busquemos los mas sofisticados sistemas de filtracion en nuestros acuarios está claro que el mejor filtro son los cambios de agua, he tenido que rendirme ante la evidencia , se complicaran mas o menos en funcion del agua de red y las necesidades de nuestros peces, pero al final es mejor, en mi caso, un cambio del 20 % diario que dos del 50 % semanales, que si es progresivo(cambio continuo) mejor todavia porque los peces se estresan menos,


Cita:
Aqui en MAdrid tenemos buena agua en cuanto a dureza. Pero tiene mucho amoniaco y mis discos se resienten mucho.


no se puede tener todo, al menos todo bueno,    


Cita:

Para quitar 0,8mg/l de cloraminas del agua en 100 litros:
100 x 0,8 = 80mg de Vitamina C.
Factor 2:1 -> 80 x 2 = 160mg


desconocía que se usara vitamina C tanto para tratar cloro como amoniaco, es impresionante, sencillo y barato , supongo que usar este sistema obliga a tener un deposito de almacenaje, o se puede aditar directamente al acuario ?, es de accion inmediata?

¿os habeis planteado o probado filtrar con zeolita?, parece que es un buen producto que absorve tambien amonio y amoniaco, incluso tambien calcio y otros compuestos, os dejo un Debes registrarte o logearte para ver este enlace., se puede reciclar dejandola en agua con sal comun 24 h, la he usado como material filtrante y funciona, pero hay que estar atento porque cuando se satura suelta todo lo que ha absorvido , que opinais?

Waverider lo prometido es deuda, esperamos fotos de tu 720

 




Última edición por jord el 25 Aug 2009 10:37; editado 1 vez 
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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
jord Escribió: [Ver Mensaje]
desconocía que se usara vitamina C tanto para tratar cloro como amoniaco, es impresionante, sencillo y barato , supongo que usar este sistema obliga a tener un deposito de almacenaje, o se puede aditar directamente al acuario ?, es de accion inmediata?


Gracias Jord por los comentarios...  
La vitamina C actua con mas rapidez si cabe que el prime, asi que podriamos decir que es instantánea...  
Mirate los datos que da el amigo Devnull en este hilo sobre la Debes registrarte o logearte para ver este enlace.

Ya digo que yo he probado todas las opciones posibles y al final me he quedado con la Vitamina C por ser la mas barata con diferencia (con 100gr a 6€ puedo desactivar mas de 60.000 litros de agua con cloraminas)

jord Escribió: [Ver Mensaje]
¿os habeis planteado o probado filtrar con zeolita?, parece que es un buen producto que absorve tambien amonio y amoniaco, incluso tambien calcio y otros compuestos, os dejo un Debes registrarte o logearte para ver este enlace., se puede reciclar dejandola en agua con sal comun 24 h, la he usado como material filtrante y funciona, pero hay que estar atento porque cuando se satura suelta todo lo que ha absorvido , que opinais?


Las zeolitas tienen un pequeño inconveniente... bueno varios, pero el principal es el tiempo que tardan en "eliminar" el amoniaco...  
Además requieren circulación del flujo de agua por el material durante un tiempo y la  consiguiente instalación para ello.
Sometes a los peces al amoniaco durante o un tiempo o en su lugar tienes que realizar el cambio de agua en varios pasos en vez de hacerlo directamente. Es decir, tienes que hacer circular el agua en un recipiente para que pase por la zeolita hasta haber quitado el amoniaco... Esto implica además perder temperatura en ese tiempo, con lo que modificas (quizás no mucho) la temperatura del agua.
Ademas, hay que estar atento de que se libere lo retenido, como comentas y hay que regenerar el material...  

No digo que no sea un buen sistema, solo que requiere mucha mas inversión, mas tiempo y mas pasos...  

Yo, en las urnas de cria y engorde, directamente abro la manguera dentro con agua directa del grifo, conectada a un grifo con mezclador y echo la vitamina C con una jeringa directamente en el acuario...
Se puede pedir algo mas sencillo?...  
Ademas, esta dósis de Vitamina C no es peligrosa para los peces. Al entrar en contacto con las cloraminas derivan en ión cloruro y ácido dehidroascórbico que no es tóxico para los peces.
En cualquier caso, si nos pasamos con la dósis (una sobreexposición moderada, sin pasarse, claro) no hay riesgo, ya que esta vitamina el organismo la absorbe en función de sus necesidades, el resto lo expulsa...  
A mi desde luego me parece un buen sistema... aun teniendo vasos decloradores... que son muy útiles independientemente del cloro o las cloraminas, ya que como queda explicado también retienen un montón de guarrerías mas que trae el agua de nuestros grifos...  
 




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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
Es increible el trabajo, me encanta.
Si estas mu aburrio un dia en tu casa, pasate por la mia, y me haces otro sistema a mi, yo no lo digo por mi que estoy siempre con los barreños de agua llenando el acuario, lo digo por ti, pa que te distraigas. Te doy unas patatas y una cerveza, jajaja.
En serio un trabajo increible, enhorabuena te las currao





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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
Pues eso chicos!!!!!!! sin comentarios. mis felicitaciones!!!! yo voy a probar y os comento!!!!  




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MensajeRe: Instalacion De Sistema Automático De Cambio De Agua. 
 
Yowi Escribió: [Ver Mensaje]

Echo 8gr de vitamina C en una botella de 33cl mezclandola con 10cl de agua destilada. Esto me sirve para quitar cloraminas de 5.000 litros de agua.
Uso una jeringa de 1ml y cada ml me elimina las cloraminas de 50 litros de agua.



Hola yowi cuando hablas de 33cl y 10cl te refieres a 330ml y 100ml o me equivoco

 




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